Програма Української служби Бі-Бі-Сі «Добрий вечір з Лондона!» 11 травня була інтерактивною і її гостя - голова Київської обласної держадміністрації, член Ради партії "Наша Україна" і багаторічна соратниця президента Ющенка - Віра Ульянченко.
З Вірою Ульянченко розмовляла Ольга Бетко.
Бі-Бі-Сі: Пані Віро, навіть ваші опоненти ставляться з пієтетом, навіть з пафосом до тієї ролі, яку ви відіграєте у державі. Хочу вам запропонувати послухати іще одну думку - автора книги "Президентська рать. Оточення Віктора Ющенка від А до Я".
Журналіст Сергій Руденко: Віра Ульянченко - це такий собі сімейний психолог родини Ющенків, тому що Віра Іванівна товаришує не лише з Віктором Андрієвичем, але і з Катериною Чумаченко. Принаймні коли я писав політичний портрет про Віру Ульянченко, я помітив одну важливу деталь: вона надто скромно оцінює свій вплив на президента. Хоча той, хто хоч раз бачив, як спілкуються Віктор Андрійович і Віра Іванівна в кулуарах, бачили, що вона виступає в ролі психолога, людини, яка говорить із Віктором Андрійовичем щиро, переконуючи його в певних позиціях. У його оточенні до призначення губернатором Київщини вона відігравала роль такого собі комунікатора між представниками донецького бізнесу і президентом. Всі скандали, які були навколо, її не зачепили. Вона чи не єдина людина, яка впродовж останніх шести років залишається соратником Ющенка.
Бі-Бі-Сі: У різних статтях вас називають "всесильною Вірою Іванівною", "нянькою президента", що буцімто без вас він не міг знайти навіть олівців. Наша слухачка Ліза з Полтави запитує: "В народі кажуть, що ви керуєте Ющенком. Чи це правда, і якщо так, то хто керує вами?"
В.Ульянченко: Я б не хотіла, щоб так говорили. Я дуже ціную відношення Віктора Андрійовича Ющенка до мене. Пан Руденко сказав, що я там говорю впевнено, коли говорю із президентом України... я дуже готуюся до таких зустрічей, розумію і ціную час президента, і якщо я щось говорю, намагаюся говорити тоді, коли впевнена в фактах. Я віддано відношуся до Віктора Андрійовича, це мій президент і людина, надзвичайно важлива в моєму житті. Для нього ця держава дуже важлива, не заради якогось слівця... я з ним спілкувалася і коли він був прем*єр-міністром, і пам*ятаю, як для нього було важливо зробити усе, щоб пенсіонери одержали пенсію, яку вони не одержували багато років. Для нього була дуже важлива думка його мами про те, що він робить. Простої української жінки-вчительки.
Бі-Бі-Сі: Ви близькі люди з Ющенками?
В.Ульянченко: Я дійсно маю можливість, не тільки по роботі, спілкуватися і з Віктором Андрійовичем, і з Катериною Михайлівною, і його сім*єю. Це сталося тоді, коли я ще працювала з Віктором Андрійовичем в уряді його помічником. А робота помічника не починається о 9 ранку і не закінчується о 18-00.
Бі-Бі-Сі: Тобто вона закінчується коли?
В.Ульянченко: Це особлива робота, і на такій посаді, як прем*єр, немає визначеного часу. Якщо хочеш бути справжнім помічником, маєш підготувати прем*єр-міністра до його робочого дня, прочитати всі документи...
Бі-Бі-Сі: Очевидно, ви знаєте багато подробиць про політичну ситуацію в Україні. Чому вона розвивається такими стрибками? Тільки президент і прем*єр домовилися про вибори, як знову нові різкі заяви...
В.Ульянченко: Я б не хотіла, щоб це списувалося тільки на президента Ющенка. Нам треба говорити про досить молодий вік нашої демократії. Після 2004 року ми маємо зовсім іншу філософію стосунків між політичними силами. Довгий період в Україні політичні сили не тільки не вміли домовлятися, а й узагалі не сиділи за одним столом. Я вважаю, ми проходимо серйозний шлях реформування політичної еліти. Цей процес непростий, і те, що сьогодні ми можемо говорити про компроміси, спільні робочі групи, спільні цілі - це вже серйозний прогрес і серйозна робота, перш за все, президента Ющенка.
Бі-Бі-Сі: Розкрийте нам секрет: як так сталося, що президент і прем*єр раптово домовилися про вибори?
В.Ульянченко: Тут і треба говорити про колосальну толерантність, витримку і виваженість президента України.
Бі-Бі-Сі: Але Віктор Янукович також відмовився від ідеї президентських виборів...
В.Ульянченко: Я з цим згодна, але я говорю перш за все про президента, тому що президент із самого початку формування коаліції ініціював круглий стіл, говорив про те, що будь-які питання, які роз*єднують націю, треба вирішувати за круглим столом. В усіх політичних сил є такі речі, які мають об*єднувати націю.
Бі-Бі-Сі: Чому ж тоді знову посварилися, президент заговорив про Раду національної безпеки - де ж тоді толерантність?
В.Ульянченко: Я хочу сказати, що не треба думати, що ці процеси дуже швидко робляться. Ми хочемо, щоб за тиждень ці політичні сили про все домовилися. Але це певна робота. Кожен використовує свої методи. Робота ще буде продовжена, і вже сьогодні ви чули повідомлення про те, що коаліція готова запропонувати нові пропозиції. І в коаліції не всі думки є спільними, бо вона складається із 3 політичних сил. А дострокові парламентські вибори, яких Україна ніколи не проходила, - це непростий процес.
Слухач Роман із Тернопільщини: Пані Віро, от Українська народна партія Костенка чи не найбільше приложилася до того, аби Ющенко став президентом. Тим не менше чомусь порушується закон, звільняється пан Жовтяк. Тепер незрозуміла позиція конституційна з цими указами. Ви можете пояснити?
В.Ульянченко: Я б хотіла, аби ми не говорили, хто більше, а хто менше долучився до того, що Віктор Андрійович Ющенко став президентом. Якраз треба говорити про вклад усіх демократичних сил, які його підтримували як прем*єр-міністра, потім сформували Нашу Україну, пройшли вибори 2002 року і об*єдналися для президентських. Те, що стосується звільнення Жовтяка, я б не хотіла, щоб це сприймали, як мої якісь стосунки із Жовтяком, але мені здається, що тут треба мати мужність навіть тоді, коли тебе звільняють.
Бі-Бі-Сі: Але ж Євген Жовтяк виграв суд і довів, що його незаконно звільнили.
В.Ульянченко: Останнє рішення Верховного суду було про те, що секретаріату президента було вказано на немотивоване звільнення пана Жовтяка. Але в 2006 році пройшли парламентські вибори, і ми вже розуміли, що Українська народна партія, яку представляв пан Жовтяк, і політична сила Наша Україна програла вибори в Київській області, і я думаю, що й пану Жовтяку треба за це взяти відповідальність.
Слухач Анатолій із Житомирщини: Хотів би запитати Віру Іванівну. Якби можна було повернутися на два роки тому, що б ви, як близька людина президента, йому підказали? Якої шпаргалки йому не вистачило, щоб на відмінно здати екзамен за перші роки президентства?
В.Ульянченко: Я думаю, що президент буде здавати екзамен тоді, коли будуть президентські вибори. Я думаю, що його оцінять люди. Сьогодні ще зарано говорити про результати. Я б не говорила і про те, що президент Ющенко прийшов тоді, коли всі проблеми були вирішені, і він мав таке гарне засіяне поле. І кадрова політика, мені здається, не завжди була вдалою, але довелося дуже багато змінити у владі. Люди хотіли бачити нові обличчя. Я б назвала основною проблемою проблему кадрів. Може, ми не завжди мали чиновників достатньо, але це ті люди, які будуть учитися, а не красти.
Бі-Бі-Сі: Слухач Микола Іванович із Києва запитує: "Протягом 15 років в українському політикумі знаходяться на слуху приблизно півтори-дві тисячі прізвищ. Цих людей знають усі 47 мільйонів населення України. Що ви персонально робите для того, щоб змінити ці прізвища і цих людей, які вже нічого не змінять?".
В.Ульянченко: Думаю, тут якраз треба не тільки безпосередньо мені займатися, але й нам усім бути толерантнішими до молодих облич. Дуже багато треба змінити кадрово. Мені хотілося б, аби це були молоді, цікаві, красиві люди, тим більше що зараз молоде покоління - це дійсно достойні люди, які володіють мовами, бачили світ, але не мають досить досвіду управління. Для цього треба певний час. Нам усім треба набратися терпіння і допомогти вирости цьому поколінню. Я бачу в політиці дуже багато цікавих молодих облич. Взяти того ж міністра закордонних справ Арсенія Яценюка. Багато цікавих людей в секретаріаті президента. Я не хочу сказати, що в уряді їх немає. Зміниться час, і зміниться і віковий ценз, але поруч із цими людьми, про які ми говоримо, що їх півтори тисячі, - вони також за собою мають привести молоде покоління.
Бі-Бі-Сі: До нас надходить злива запитань, і багато з них стосується вашої діяльності саме на посаді губернатора Київщини.
Слухачка Наталія: Пані Віро, куди все-таки діваються наші каштани, наша споконвічна окраса і символ міста? Це вже така мода - зводити нові будинки на місці зелених насаджень. І чим зумовлена така величезна кількість забудов у Києві та Київській області і чому такі величезні ціни на нерухомість?
Бі-Бі-Сі: І ще один слухач запитує, чому замість полів пшениці скрізь зростають котеджі?
В.Ульянченко: До забудови міста Києва я, як голова Київської обласної держадміністрації я не маю жодного відношення, але як мешканці Києва мені не подобається така забудова міста. Особливо центру. Мені здається, що тут треба було попрацювати депутатському корпусу Києва, щоб зберегти пам*ятні будівлі і ту славу, яку мав Київ як зелене місто. Що стосується ціни, то ціну диктує ринок. Мені здається, що це перш за все величезний дефіцит житла, бо довгий період держава не будувала нічого. І зараз місто Київ кілька років було одним із тих міст, де люди могли отримати роботу і немалі гроші. Тому й відповідні ціни на житло.
Бі-Бі-Сі: А як щодо полей пшениці?
В.Ульянченко: Київщина зараз розділена на три частини, і я б не говорила, що у нас немає полів, а є тільки забудови. Забудови ми бачимо тільки довкола столиці, в радіусі 30 км навколо Києва. Це не тільки проблема Києва, а це проблема усіх столиць, які перетворюються на мегаполіси. В цьому році ми майже на мільйон гектарів засіяли більше, ніж минулого року.
Бі-Бі-Сі: У Британії існують так звані зелені землі, парки, лани, які, на відміну від коричневих земель, дуже охороняються. А наскільки легко отримати дозвіл на забудову в Київській області?
В.Ульянченко: У нас узагалі немає нормального закону про ринок землі. Те, що ви говорите про Лондон, регулюється законодавством. Ми вже кілька років говоримо про нормальний земельний кадастр, про ринок землі. А насправді ми не маємо жодного закону, а лише мораторій на використання сільськогосподарських земель. А поруч із мораторієм ми маємо страшенний тіньовий ринок землі. Вона продається. Ми маємо невдале, недосконале законодавство земельне, яке дає можливість знаходити шпарини, аби незаконним способом скуповувати землю і навіть нічого на ній не робити, а просто чекати відповідної ціни. Цей мораторій, до речі, запровадила парламентська коаліція до 2008 року. В Універсалі національної єдності президент і говорив про те, що саме нинішній парламентській коаліції треба зробити, щоб в Україні було чесне земельне законодавство, щоб в Україні був чесний ринок землі. Держава не регулює цей ринок, не може його зупинити.
Слухач із селища Козин: Всі відомі факти незаконної роздачі землі, зокрема в Обухівському районі, в Козині й Безрадичах. Чи зробили ви щось для того, щоб навести там порядок, а винні у цих зловживаннях були покарані?
В.Ульянченко: Я вам хочу сказати, що Козин - це взагалі уже скоро буде назвою, про яку будуть знати не тільки на території України. Ще до моєї появи на посаді голови Київської держадміністрації і досі шумлять серйозні розборки щодо розпродажу і роздачі землі. Ми до цього часу знаходимося в багатьох судових розборках. Усі наші рішення щодо землі - всі прозорі, проходять через обласну раду. На сьогодні ми взагалі не приймаємо таких рішень, бо у нас мораторій на продаж сільськогосподарської землі. Ми намагаємося хоча б зробити нормальну ревізію, кому належать ці землі. Досить великі шматки землі - акти на них мають чотири компанії одночасно. Це свідчить про те, що чиновники спекулювали цими проблемами. Це свідчення величезної корупції навколо земельних питань у Київській області. У нас працює земельна комісія, спільно наша і депутатська, по наведенню порядку.
Бі-Бі-Сі: Чи буде розширюватися Бориспіль? І ви хочете створити Діснейленд під Києвом - як далеко просунулися ці плани?
В.Ульянченко: Щодо Борисполя - ми хочемо і просимо міську бориспільську раду затвердити генеральний план розвитку Борисполя. Поки що розширюватися він не буде. Діснейленд поки що на стадії проекту, бо у нас є мораторій на використання земель, то ми хочемо спочатку вивчити проект. Ми знаємо територію, де ми можемо це розмістити.
